تاریخ انتشار: ۲۶ آبان ۱۳۹۲ - ۱۴:۰۷
کد خبر: ۵۰۸۶۲
تعداد نظرات: ۳۰ نظر
نسخه چاپی ارسال به دوستان ذخیره
صورتجلسات اتاق فکراصفهان درخصوص انتقال آب‌کارون
در ماههای پایانی سال 1386 اتاق فکر استان اصفهان به دبیری مشاور وقت استاندار، جلساتی را در اتاق بازرگانی استان اصفهان برگزار کرد که استارت پروژه ای جدید برای انتقال آب از سرشاخه های کارون شد. بدون توضیح اضافی، به کلیه شهروندان و مسئولان خوزستانی خواندن سطر به سطر صورتجلسات این اتاق فکر که به تحریریه خوزنیوز رسیده است را توصیه می کنیم:
در پرانتز : (1- چیت چیان ، وزیر نیرو: در کشور انتقال حوضه به حوضه آبی صورت نمی گیرد مگر برای مصرف آب شرب؛ بنابراین انتقال آب از کارون به زاینده رود نیز تنها برای بخش شرب صورت می‌گیرد. 2- معصومه ابتکار، رییس سازمان حفاظت محیط زیست کشور: نظر وزارت نیرو این است که انتقال آب تنها برای تأمین آب شرب است )

       دانلود صورتجلسات:  67      68     70      71        72         


شصت و هفتمين صورتجلسه اتاق فكر


زمان و مكان برگزاري : يكشنبه 1386.10.9 محل موقت اتاق بازرگاني

حاضرين جلسه:
آقايان: دكتر آقايا/مهندس اخوان/ مهندس برهاني پور / مهندس جهانگرد / شانه ساز زاده / مهندس صفوي / مهندس طاهرفرد / دكتر مظفر

دستور جلسه:
- بررسي چالش هاي سرمايه گذاري استان (ادامه بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران)

خلاصه مذاكرات:
شصت و هفتمين جلسه اتاق فكر به رياست آقاي شانه ساز زاده تشكيل گرديد. در اين جلسه به ادامه بحث پيرامون موضوع انتقال آب به فلات مركزي ايران پرداخته شد. اهم مطالب عنوان شده به شرح زير مي باشد:

1- طرح انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران مي بايست از جنبه هاي مختلف اقتصادي، اجتماعي، فرهنگي و سياسي مورد بررسي و ارزيابي قرار گيرد.
2- ممكن است نگاه اقتصادي صرف به اين طرح توجيه لازم را بر اي اجراي آن فراهم نكند ولي تاثيرات اجتماعي آن در احياي مناطق شهري و روستايي در حاشيه كوير بسيار با اهميت است.
3- از منظر زيست محيطي انتقال آب به فلات مركزي ايران باعث جلوگيري از گسترش كوير و درنهايت بيابان زدايي نيز مي گردد.
4- يكي از اثرات مهم اين طرح احياء روستاهاي حاشيه كوير مركزي ايران و جلوگيري از مهاجرت ساكنين آن به شهرها مي باشد. در واقع با اجراي اين طرح براي ساكنين حاشيه كوير امنيت ايجاد شده و از سوي ديگر از حاشيه نشيني در اطراف شهرهاي بزرگ مانند اصفهان جلوگيري به عمل خواهد آمد.
5- از ديگر اثرات طرح انتقال آب به فلات مركزي ايران امكان ايجاد مراكز گردشگري در مناطق مختلف با استفاده از جاذبه هاي قابل توسعه با در اختيار داشتن آب كافي است.
6-در حال حاضر نزديك به 84.5 درصد از شهرك هاي صنعتي استان با كمبود آب مواجه مي باشند.
7- در شرايط كنوني موضوع انتقال آب از مباحث مطرح در سطح جهان است و كشورهاي مختلف به منظور تامين آب شيرين مورد نياز خود طرح هاي مختلفي را مطالعه و به اجرا گذاشته اند.
8- بدون ترديد پيش بيني آب مورد نيار در مركز ايران طي سال هاي آينده و تامين آن يكي از مهمترين اقداماتي است كه دولت مي بايست انجام دهد.
9- در گام اول افزايش بهره وري از آب موجود مي بايست در دستوركار مديريت استان قرار گيرد و سپس به طرح هاي انتقال آب پرداخته شود. ضمن اينكه طرح هاي انتقال آب براي تامين آب در بلند مدت بوده و به هر صورت بايد بطور جدي مورد توجه و پيگيري باشد.
10-  تخصيص آب انتقال يافته تنها با توجه به كاربري كشاورزي نمي باشد بلكه ارزيابي اقتصادي و مزيت هاي موجود، تخصيص آن به بخش كشاورزي، صنعت ، گردشگري ، خدمات و يا مصارف شهري را مشخص مي نمايد.
11- آنچه مسلم است درنگاه كلان به اقتصاد كشور مي بايست اولويت اجراي طرح هاي بزرگي نظير انتقال آب به فلات مركزي كشور سنجيده شود و در يك ارزيابي كلي نسبت به انتخاب طرح هاي با اولويت بالاتر اقدام گردد. در هر صورت اجراي چنين طرح هايي بار تورمي قابل ملاحظه اي براي اقتصاد كشور به همراه دارد.

دستوركار جلسه بعدي: (1386.10.16)

- ادامه بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران.
- ارائه پيشنهاد نحوه دريافت وام ارزي و بازپرداخت آن.

پرويز اخوان
مشاور استاندار و دبيرستاد تشويق و حمايت از سرمايه گذاري استان و دبير اتاق فكر



شصت و هشتمين صورتجلسه اتاق فكر

زمان و مكان برگزاري : يكشنبه 1386.10.16 محل موقت اتاق بازرگاني

آقايان: دكتر آقايا  آزادگان / مهندس اخوان / مهندس رهنما / مهندس جهانگرد/  شانه ساززاده / مهندس صفوي / مهندس طاهرفرد / دكتر مظفر

ميهمان جلسه : آقاي مهندس طرفه مديرعامل محترم شركت آب منطقه اي (معاون فعلی عمرانی استاندار استان اصفهان)

دستور جلسه:

1- ارائه پيشنهاد نحوه دريافت وام ارزي و نحوه بازپرداخت آن
2- ادامه بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران.

خلاصه مذاكرات:
شصت و هشتمين جلسه اتاق فكر به رياست آقاي شانه ساززاده تشكيل گرديد. در اين جلسه از ساعت 5 تا 6 دستور اول جلسه و از ساعت 6 تا 7 بعدازظهر دستور دوم مورد تبادل نظر و بحث قرار گرفت.
الف: اهم مطالب مورد بحث وام ارزي به شرح زير مي باشد:
1- در سال 1380 به بعد از محل صندوق ذخيره ارزي وام ارزي به بعضي صنايع درخواست كننده با بهره 5.5 درصد پرداخت گرديده است كه از زمان پرداخت قيمت يك يورو 7400 ريال بوده است بنابراين با توجه به صعود ارزش يورو در سال 85 معادل 26 درصد و با منظور گرفتن ديركرد پرداخت و هزينه هاي آن تا 35 درصد براي توليدكننده تمام خواهد شد.
2- افزايش ارزش يورو در حالي انجام مي شود كه دولت قيمت دلار را كنترل مي نمايد و اين در حالي است كه صادرات كالاها با دلار محاسبه مي گرددكه اين موضوع موجب مي گردد حتي كارخانجاتي كه وام با ارز يورو دريافت نموده اند نتوانند از محل صادرات خود افزايش قيمت يورو را جبران نمايند.
3- بعضي از اعضاء اعتقاد داشتند وام ارزي كه به توليد كنندگان پرداخت گرديده، افزايش قيمت يورو را با توجه به صادراتي كه خواهند داشت در ارائه توجيه فني و اقتصادي ب ه بانكها لحاظ نموده اند و افزايش ارزش يورو براي آنها قابل پيش بيني بوده است و وام به توليدكنندگاني داده شده كه قادر بودند در چرخه توليد كنندگان بين المللي قرار گيرند و دولت در اين مورد نقشي نداشته و اصل عرضه و تقاضا حاكم بوده است. بعضي از اعضاء با اين توجيه مخالف بوده و به دليل اينكه در برنامه سوم و در زمان پرداخت وام ارزي به توليدكنندگان كشور سياست جايگزيني واردات مد نظر بوده است و سياست توسعه صادرات غير نفتي در برنامه 5 ساله چهارم و چشم انداز 20 ساله پيش بيني شده است.
4- صنعت در ايران زماني جايگاه واقعي خود را در جهان پيدا خواهد كرد كه كليه شرايط براي آن مهيا گردد و توليد براي صادرات در دولت نهم برنامه ريزي گرديده بنابراين براي جلوگيري از توقف توليدكنندگاني كه با ارز وام دريافت مي نمايند بايد شرايطي براي آنها فراهم نمود كه بتوانند در بازارهاي بين المللي رقابت نمايند.
ادامه بحث دستور اول به جلسه بعد موكول گرديد.

ب: بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي
آقاي مهندس طرفه مديرعامل شركت آب منطقه اي اصفهان ابتدا براي آنكه ضرورت افزايش حجم آب در استان را توضيح دهند در مورد منابع و مصارف آب را به شرح زير تشريح نمودند.
1- منابع تامين آب به شرح زير است:
1-1 - در استان اصفهان از 20 سال قبل كه حجم آب هاي زير زميني آن 4 ميليارد متر مكعب بوده است تا 5 سال پيش با كاهش ميزان آبهاي زيرزميني مواجه بوده است و لذا افزايش منابع زيرزميني
امكان پذير نمي باشد.
2-1 - آب هاي سطحي منبع دوم تامين آب استان به شمار مي رود كه شامل 1.450.000.000 مترمکعب از چشمه لنگان و تونل شماره يك و دو كوهرنگ تامين مي گردد.
3-1 - مصرف سرانه آب به ازاء هر نفر در دنيا 7500 متر مكعب در سال است در ايران 2200 متر مكعب و در استان اصفهان 1400 متر مكعب مي باشد بنابراين نتيجه مي گيريم استان اصفهان استاني
خشك و به تامين آب از منابع مختلف نياز دارد و از 1000 متر مكعب به پايين حالت بحراني خواهد بود و اين در حالي است كه بعضي از كشورهاي خليج فارس مثل عربستان سرانه مصرف 800 متر مكعب است كه با مديريت اين مشكل را تا حدودي حل نموده اند.

2- مصارف آب در استان به شرح زير است:
1-2- 350 هزار هكتار زمين استان زير كشت مي باشد كه 220 هزار هكتار آن از طريق آب زاينده رود تامين  مي گردد .
2-2- برآورد مصرف آب به شرح زير است:
" ميزان مصرف آب از طريق رودخانه زاينده رود بالغ بر يك ميليارد و ششصد ميليون متر مكعب در سال مي باشد كه از اين رقم حدود 300 ميليون متر مكعب صرف آب شرب و بهداشت شهرهاي استان مي گردد . حدود 100 ميليون متر مكعب صرف نيازهاي بخش صنعت استان است و مابقي يك ميليارد و دويست ميليون مترمكعب صرف كشاورزي در حوزه زاينده رود مي شود.
3-2-افزايش مصرف آب شرب به دليل افزايش جمعيت و توسعه آب مصرفي به نقاطي كه فاقد آب آشاميدني بوده اند.
4-2- مصرف آب براي صنايع از 30 سال پيش تا كنون افزايش چشم گيري داشته است.
5-2- بعضي از زمين هاي باير استان مثل بلخاركه قبلاً از قنات براي كشاورزي استفاده مي كردند به دليل خشك شدن به صورت باير باقي مي مانده اند. ضمن آنكه شبكه آب رساني در بعضي از نقاط استان احداث گرديد  ولي به دليل عدم آب سطحي بلااستفاده مي باشند . مثلاً در بلخار 36.000 متر شبكه وجود دارد ولي بدون آب مي باشد.
نتيجه مي گيريم به دلايل زير افزايش منابع آب در استان اصفهان ضروري مي باشد.
الف - تفاوت سرانه مصرف
ب - وجود شبكه هاي آبياري
ج - زمين هاي باير آماده براي كشت
د - توسعه زمين هاي كشاورزي در استان
ه - در حال حاضر 14.5 درصد آب شهرك هاي صنعتي تامين مي گردد .  ضرورت دارد در كليه شهرك هاي صنعتي آب مورد نياز تامين گردد.


3- 300 ميليون متر مكعب آب شرب به دليل مصرف هاي بي رويه واقعي نيست و بايد مديريت مصرف آب براي آبهاي تصفيه شده اعمال گردد.

4- براي مصرف آب كشاورزي بايد توجيه فني – اقتصادي در نقاط مختلف استان تهيه گردد. چون بحث منابع و مصارف آب پايان نيافت قرار شد در جلسه بعدي ادامه يابد.


دستوركار جلسه بعدي: (1386.10.23)

- ادامه بررسي پرداخت وام هاي ارزي و چگونگي بازپرداخت آن.

پرويز اخوان
مشاور استاندار و دبيرستاد تشويق و حمايت از سرمايه گذاري استان و دبير اتاق فكر



هفتادمین صورتجلسه اتاق فكر

زمان و مكان برگزاري : يكشنبه 1386.10.30 اتاق بازرگاني اصفهان

حاضرين جلسه:

آقايان: دكتر آقايا/  مهندس اخوان/ مهندس برهاني پور/ مهندس جهانگرد / مهندس رهنما/ شانه ساززاده/ مهندس طاهرفرد/ دكتر مظفر

ميهمانان: آقاي مهندس نصر

مدعوين: آقاي مهندس طرفه – مديرعامل شركت آب منطقه اي اصفهان
آقاي مهندس اصلاني –عضو هيات مديره و معاون برنامه ريزي شركت آب منطقه اي اصفهان
آقاي مهندس ممتازپور- مديرطرح هاي انتقال شركت آب منطقه اي اصفهان

دستوركار جلسه:
1- ادامه بررسي پرداخت وام هاي ارزي و چگونگي بازپرداخت آن.
2- ادامه بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران.

خلاصه مذاكرات:
هفتادمين جلسه اتاق فكر به رياست آقاي شانه ساززاده تشكيل گرديد. در اين جلسه دو موضوع در دستور كار جلسه قرار داشت كه به ترتيب به آنها پرداخته شد:

دستور كار اول جلسه : ادامه بررسي پرداخت وام هاي ارزي و چگونگي بازپرداخت آن:
1- رشد دلار طي 10 سال گذشته سالانه 1.5 درصد بوده است و اين در حالي است كه متوسط تورم سالانه در اين مدت در حدود 20 درصد مي باشد.
2- تزريق وسيع دلارهاي نفتي به اقتصاد كشور طي سال هاي اخير باعث ايجاد تورم سنگين در كشور شده كه موجب تضعيف اقتصاد ملي گرديده است.
3- محاسبه بازپرداخت وام هاي ارزي به ريال و با نرخ 4% باعث متضرر شدن بنگاه هايي خوا هد شد كه وام ريالي دريافت كرده اند. لذا يك شرايط غير عادلانه اي در عرصه بازار رقابتي بوجود خواهد آمد . لازم به ذكر است دريافت كنندگان وام هاي ريالي با نرخ 12 % متعهد به بازپرداخت وام خود مي باشند.
4- آنچه مسلم است دولت مي بايست خسارتي كه ناشي از اتخاذ سياست هاي خود به وام گيرندگان ارزيوارد گرديده است را جبران نمايد در غير اينصورت اكثر دريافت كنندگا ن اينگونه وام ها با ضررهاي سنگين و جبران ناپذيري مواجه خواهند گرديد.

دستوركار دوم جلسه: ادامه بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران

در بخش دوم جلسه ابتدا اعضا به طرح سئوالات خود در خصوص انتقال آب به فلات مركزي ايران پرداختند كه اهم اين سئوالات به شرح زير مي باشد:
1- دلايل ضرورت انتقال آب به فلات مركزي ايران؟
2- آيا آب مازاد بر نياز در استان خوزستان براي انتقال وجود دارد؟
3- هزينه تمام شده انتقال هر متر مكعب آب و اقتصادي بودن يا نبودن اين كار؟
4- آيا در حال حاضر آبي از حوزه زاينده رود خارج مي شود؟


سپس آقايان مهندس طرفه،مهندس اصلاني و مهندس ممتازپور به طرح ديدگاه هاي خود و پاسخ به سئوالات مطرح شده پرداختند كه اهم مطالب عنوان شده به شرح زير مي باشد:

1- ضرورت انتقال آب به فلات مركزي ايران از چند منظر قابل تحليل مي باشد:
1-1 - سرانه مصرف آب در اصفهان كمتر از 1400 متر مكعب در سال است و اين در حالي است كه سرانه مصرف در ايران 2200 متر مكعب و استاندارد جهاني آن 7500 متر مكعب در سال مي باشد.
2-1 - حوزه آب ريز زاينده رود با كمبود جدي آب مواجه است در حال حاضر سالانه بيلان آب هاي زيرزميني استان منفي 200 ميليون متر مكعب در سال است.
3-1 - در كل استان اصفهان 410 هزار هكتار زمين قابل كشت كه سابقه كشاورزي در آن بوده است وجود دارد و در حال حاضر تنها 200 هزار هكتار آن زير كشت مي باشد.

4-1- تامين آب كشاورزي در سه جهت براي استان با اهميت است.
1-4-1- جلوگيري از رشد كوير
2-4-1- وجود خاك حاصلخيز كه براي ايجاد چنين خاكي صدها سال زمان مورد نياز است.
3-4-1- امنيت شغلي افرادي كه در اين بخش مشغول به كار مي باشند.

5-1 - ميزان بارندگي در شهر اصفهان 120 ميلي متر در سال است كه در رده مناطق خشك و نيمه خشك طبقه بندي مي شود.

6-1 - رشد جمعيت و تامين آب مورد نياز آنها از ديگر ضرورت هاي انتقال آب مي باشد.

2- بدون ترديد تلاش در جهت بهينه سازي مصرف آب در استان مي بايست انجام پذيرد اما به هر صورت باز نيازمند انتقال آب به فلات مركزي ايران مي باشيم.
3- در حال حاضر هيچ آبي از حوزه آب ريز زاينده رود از اين حوزه خارج نمي شود.
4- نزديكترين حوزه آب ريز به حوزه زاينده رود، حوزه دز- كارون مي باشد كه سالانه 25 تا 27 ميليارد متر مكعب آب در آن وجود دارد.
5- با اجراي تمام طرح هايي كه در حال حاضر در دست احداث بوده و طرح هايي كه در دست برنامه ريزي مي باشد بازسالانه 7 ميليارد متر مكعب آب از اين حوزه به خليج فارس وارد خواهد شد.
6- با توجه به توافقنامه هاي بين المللي تنها تا سال 2020 امكان مهار آبهاي شيرين در داخل كشورها وجود خواهد داشت و پس از اين تاريخ مهار آب هاي داخلي كشورها كه به خارج از آن كشور جريان دارد تنها با كسب موافقت مراجع ذيصلاح بين المللي امكان پذير خواهد بود.
7- طبق ارزيابي وزارت نيرو و با لحاظ كليه مصارف و ضرورت هاي پيش بيني شده براي استان خوزستان امكان انتقال حداقل 4 ميليارد متر مكعب آب در سال از حوزه كارون به فلات مركزي ايران وجود دارد.

مصوبات جلسه:
1- ادامه بررسي موضوع انتقال آب به فلات مركزي ايران در جلسه بعدي با حضور مدعوين اين جلسه از ساعت 17:30.
2- ادامه بررسي پرداخت وام هاي ارزي و چگونگي بازپرداخت آن پس از اتمام موضوع رديف اول ادامه خواهد يافت.

دستوركار جلسه بعدي:(1386.11.7)

- انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران.

پرويز اخوان
مشاور استاندار ودبيرستاد تشويق و حمايت از سرمايه گذاري استان و دبير اتاق فكر



هفتاد و یکمین صورتجلسه اتاق فكر

زمان و مكان برگزاري : يكشنبه 1386.11.7 محل  اتاق بازرگاني اصفهان

حاضرين جلسه:
آقايان: دكتر آقايا /مهندس اخوان /مهندس برهاني پور /مهندس جهانگرد / مهندس رهنما / شانه ساززاده / مهندس صفوي / مهندس طاهرفرد / دكتر مظفر

ميهمانان: آقاي مهندس نصر

مدعوين: آقاي مهندس طرفه / آقاي مهندس اصلاني / آقاي مهندس ممتازپور

دستور جلسه:
1- انتخاب نايب رييس جديد اتاق
2- ادامه بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران.

خلاصه مذاكرات:
هفتاد و يكمين جلسه اتاق فكر به رياست آقاي شانه ساززاده تشكيل گرديد . طبق آيين نامه اتاق فكر در اين جلسه با توجه به پايان دوره رياست آقاي شانه ساززاده براي انتخاب نايب رييس جديد راي گيري به عمل آمد كه به اتفاق آراء آقاي مهندس جهانگرد انتخاب گرديدند و آقاي مهندس صفوي نايب رييس جلسه براي يك دوره سه ماهه رياست اتاق فكر را بعهده گرفتند. در ادامه با حضور مدعوين جلسه آقايان مهندس طرفه، مهندس اصلاني ومهندس ممتازپور ادامه بررسي موضوع انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران در دستور كار قرار گرفت.
ابتدا مدعوين جلسه در ادامه مباحث جلسه قبل به طرح ديدگاه هاي خود و پاسخ به سئوالات مطرح شده پرداختند كه اهم مطالب عنوان شده به شرح زير مي باشد:
1- هزينه هاي اجراي تونل و سد بهشت آباد به قيمت هاي ابتداي سال 86 حدود 800 ميليارد تومان مي باشد.
2- زمان اجراي اين طرح 7 سال پيش بيني گرديده است.
3- در صورتي كه نرخ بهره سرمايه لازم براي اجراي طرح بين 7 تا 10 درصد باشد ، I R R پروژه بين 17 تا 20 درصد خواهد بود.
4- امكان تامين منابع مالي طرح از طريق فاينانس، فروش اوراق مشاركت و جذب سرمايه گذاران داخلي و خارجي وجود دارد.
5- حداكثر 15 درصد از هزينه اجراي طرح اجباراً ارزي خواهد بود كه مربوط به خريد ماشين آلات حفاري مي باشد.
6- حداكثر نياز طرح به شركت هاي مشاور خارجي 5 تا 10 درصد مي باشد كه بيشتر مربوط به مديريت پروژه، زمان بندي اجراي طرح و مشاوره هاي فني مي باشد.
7- در صورتي كه نرخ بهره سرمايه مورد نياز اين طرح 20 درصد نيز در نظر گرفته شود باز اين طرح از توجيه اقتصادي برخوردار است.
8- اگر آب انتقال يافته را 800 ميليون متر مكعب در سال در نظر بگيريم و با توجه به اينكه هر هكتار به منظور كشت آبي در سال 8 هزار متر مكعب آب نياز دارد، لذا با اين حجم آب انتقال يافته امكان زير كشت بردن 100 هزار هكتار از اراضي مستعد كشاورزي استان كه داراي شبكه انتقال آب نيز مي باشند،وجود خواهد داشت.
9- در حال حاضر بطور متوسط قيمت هر متر زمين كشاورزي كه آب نداشته باشد، 500 تومان مي باشد و در صورتي كه آب براي اين زمين تامين گردد قيمت آن حداقل 2500 تومان خواهد بود لذا ارزش افزوده اي كه انتقال آب فقط از منظر افزايش ارزش زمين ايجاد خواهد كرد در حدود 2000 ميليارد تومان خواهد بود.
10- اگر در 100 هزار هكتاري كه امكان كشت در آن بوجود خواهد آمد گندم كاشته شود كه پايين ترين نرخ ارزش افزوده را دارد و با توجه به اينكه از هر هكتار حدوداً 6.5  تن گندم برداشت مي شود، لذا در سال حداقل 650 هزار تن گندم توليد خواهد شد كه با توجه به قيمت جهاني گندم كه در حدود 310 دلار در هر تن مي باشد مبلغ 200 ميليون دلار حاصل خواهد گرديد كه البته در برگيرنده قيمت تمام شده محصول نيز مي باشد.


در ادامه اعضاي اتاق فكر به طرح ديدگاه هاي خود پرداختند كه اهم مطالب عنوان شده به شرح زير مي باشد:
1-  آنچه مسلم است نحوه مديريت انتقال و تخصيص آن به مصارف مختلف در اقتصادي بودن يا نبودن طرح تاثير جدي دارد.
2- دولت مي بايست به منظور جذب سرمايه گذاران بخش خصوصي به مشاركت در اجراي اين طرح انگيزه هاي لازم را فراهم آورد.

3- چگونگي تخصيص آب به بخش هاي مختلف و مقدار آن با توجه به هزينه تمام شده آب انتقال يافته در توجيه پذيري طرح هاي انتقال بسيار مهم مي باشد.
4- بطور كلي در ارزيابي طرح هاي انتقال توجه به كليه شاخص هاي اقتصادي، سياسي و اجتماعي ضروري است و مي بايست در يك تحليل جامع نسبت به ارائه توجيه اجراي طرح اقدام نمود.

مصوبات جلسه:
1- انتخاب آقاي مهندس جهانگرد به عنوان نايب رييس اتاق فكر
2- مقرر گرديد پيشنهادات انتقال آب از سر شاخه هاي كارون به فلات مركزي در جلسه آينده ارائه گردد.

دستور کار جلسه بعدی:(1386.11.14)
جمع بندي دو موضوع: الف - انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران.
ب- پرداخت وام هاي ارزي و نحوه بازپرداخت آن.

پرويز اخوان
مشاور استاندار و دبيرستاد تشويق و حمايت از سرمايه گذاري استان و دبير اتاق فكر



هفتاد و دومین صورتجلسه اتاق فكر

زمان و مكان برگزاري : يكشنبه 1386.11.14 محل  اتاق بازرگاني اصفهان

حاضرين جلسه:
آقايان: دكتر آقايا /مهندس اخوان /مهندس برهاني پور /مهندس جهانگرد / مهندس رهنما / شانه ساززاده / مهندس صفوي / مهندس طاهرفرد / دكتر مظفر

ميهمانان: آقايان مهندس پرویزی / مهندس نصر

دستور جلسه:
1- جمع بندي مباحث مطرح شده در خصوص طرح انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران.
2- جمع بندي مباحث مطرح شده در خصوص پرداخت وام هاي ارزي و چگونگي بازپرداخت آن.

خلاصه مذاكرات:
هفتاد و دومين جلسه اتاق فكر به رياست آقاي مهندس جهانگرد نايب رييس اتاق تشكيل گرديد . در اين جلسه 70 و 71 اتاق فكر در مورد موضوع انتقال ، 68 ، 67 ، ابتدا با توجه به خلاصه مذاكرات انجام شده در جلسات 66 آب به فلات مركزي ايران و همچنين در خصوص نحوه بازپرداخت وام هاي ارزي توسط كار خانجات مختلف از محل صندوق ارزي بحث و تبادل نظر گرديد كه جمع بندي هر يك از دستورات جلسه با موافقت اكثريت آراء به شرح زير مي باشد:

الف : پيشنهاد نحوه اجراي پروژه انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي توسط بخش خصوصي :
1- بطور كلي تمامي اعضاي اتاق فكر بر ضرورت و لزوم انتقال آب از سرشاخه هاي كارون به فلات مركزي ايران تاكيد داشتند. اين موضوع هنگامي اهميت خود را بيشتر نشان مي دهد كه از سال 2020 به بعد مهار آب هاي شيرين تنها با مجوز سازمان هاي بين المللي ميسر خواهد بود.
2- به سرمايه گذاران بخش خصوصي مي بايست اين امكان داده شود تا در چهارچوب برنامه توسعه استان نسبت به بهره برداري از آب انتقال يافته اقدام نمايند. بديهي است تفاهم نامه و مجوزهاي لازم قبل از انجام سرمايه گذاري مي بايست به بخش خصوصي داده شود.
3- دولت به منظور تشويق بخش خصوصي به سرمايه گذاري در اين طرح مي بايست انگيزه هاي لازم را فراهم آورد. بطور مثال واگذاري زمين مناسب در مقابل سرمايه گذاري در طرح هاي انتقال گزينه مناسبي براي ايجاد انگيزه مي باشد.
4- چگونگي تخصيص آب به بخش هاي مختلف و مقدار آن با توجه به هزينه تمام شده آب انتقال يافته در توجيه پذيري طرح هاي انتقال بسيار مهم مي باشد.

5- بطور كلي در ارزيابي طرح هاي انتقال توجه به كليه شاخص هاي اقتصادي، سياسي و اجتماعي ضروري است و مي بايست در يك تحليل جامع نسبت به ارائه توجيه اجراي طرح اقدام نمود.

ب: نحوه پرداخت وام هاي ارزي و چگونگي بازپرداخت آن:

با توجه به مذاكرات انجام شده در جلسات 64 و 68 و 69 و 70 و همينطور مذاكرات انجام شده در اين جلسه خلاصه موارد به شرح زير است:
1- اصولاً پرداخت وام هاي ارزي به بنگاه هايي انجام مي شود كه امكان صادرات توليدات خود و بازپرداخت وام ارزي دريافتي را از محل درآمد صادراتي خود داشته باشد.
2- در بسياري از موارد بنگاهي كه وام ارزي دريافت مي كند ناچار است ماشين آلات و تجهيزات مورد نياز خود را از يك كشور و با پول آن كشور خريداري مي نمايد ولي بازار صادراتي توليدات آن لزوم همان كشور نبوده و لذا درآمد صادراتي آن به ارز ديگري مي باشد. لذا تغييرات نرخ برابري ارزهاي مختلف ممكن است باعث ضرر و زيان اين بنگاه گردد.
-3 با توجه به اينكه در حال حاضر دلار رايج ترين پول در مبادلات تجاري جهان است و دولت ايران معاملات دلاري را تحريم كرده لذا مشكل مضاعفي در تبادلات تجاري براي صادركنندگان ايراني بوجود آمده است.
4- در صورتي كه وام هاي ارزي در قالب يك سبد از ارزهاي مختلف پرداخت شود و در زمان بازپرداخت نيز به همين صورت دريافت گردد بخشي از مشكلات وام گيرندگان برطرف خواهد گرديد.
5- در صورتي كه وام گيرندگان ارزي امكان بازپرداخت وام خود را نداشته باشند بهتر است اعلام ورشكستگي كرده و با فروش ماشين آلات و با توجه به افزايش نرخ ارز و تجهيزات كارخانه خود نسبت به
بازپرداخت وام دريافتي اقدام نمايند.
6- بخشي از مشكلاتي كه براي توليدكنندگان و صادركنندگان كشور ايجاد شده است ناشي از سياست هاي اقتصادي دولت مي باشد و لذا بهترين راه براي جبران اين زيان ها پر داخت يارانه هاي صادراتي به صادركنندگان مي باشد.
7- در صورتي كه هنگام پرداخت وام ارزي نرخ برابري وام پرداختي با ساير ارزهاي عمده محاسبه و در زمان بازپرداخت معادل وام دريافتي به انتخاب دريافت كننده به يكي از ارزهاي عمده دريافت گردد فشار كمتري بر دريافت كنندگان وام هاي ارزي وارد خواهد گرديد.
8- شاخص قيمت ها در سال 81 معادل 200 واحد بوده و در سال 86 به 400 واحد افزايش يافته است كه خود نشان دهنده تورم 100 درصدي طي 5 سال مي باشد بنابراين متناسب با افزايش نرخ برابري ارزهاي خارجي با ريال، قيمت ماشين آلات و تجهيزات خريداري شده با وام ارزي دريافتي نيز افزايش يافته است.
9- نحوه محاسبه استهلاك در حسابداري صنعتي درست نبوده و عملاً هزينه زيادي بر بنگاه ها تحميل مي نمايد كه با اصلاح آن مي توان سوددهي آنها را افزايش داد و بعضاً در كارخانجات تصعير ارز
محاسبه گرديده است.
پيشنهاد ذيل با اكثريت آراء به تصويب رسيد:
دولت از محل بازپرداخت وام ارزي به كليه صادر كنندگان وام ارزي و سايرين در جهت افزايش حجم صادرات غيرنفتي كشور و تقويت توان رقابتي توليدكنندگان در مقابل ساير كشورها يارانه و مشوق هاي
صادراتي علاوه بر مشوق هاي صادراتي فعلي پرداخت نمايد.

دستوركار جلسه بعدي:(86.11.26)

-ادامه بررسي چالش هاي سرمايه گذاري و توليدكنندگان استان اصفهان

پرويز اخوان
مشاور استاندار و دبيرستاد تشويق و حمايت از سرمايه گذاري استان و دبير اتاق فكر
غیر قابل انتشار: ۸
در انتظار بررسی: ۵
انتشار یافته: ۳۰
ابوعدنان
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۴:۴۲ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
0
13
بعدا بفرمایید ما اتاق فکر داریم !آقایان یک اتاق فکر آماده بخرید تا ما این قدر بدبخت نمونیم
پاسخ ها
ناشناس
| IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF |
۰۰:۴۴ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۷
عجب کشف مهمی کردید ... چشم نخورید ...
رضا از اهواز
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۴:۵۴ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
20
احسنت بر سایت خوزنیوز، خوب داری رسواشون میکنی . همینطوری ادامه ما ما پشتیبانت هستیم. کاش از ظرفیت سایت تابناک هم در همین زمینه استفاده میکردین. به خدا خیلی تاثیر داره. باهاشون مذاکره کنید تا این خبر رو توی سایتشون قرار بدن.
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۴:۵۸ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
17
قلبم گرفت از این همه ظلم.
گفته شده :« در حال حاضر بطور متوسط قيمت هر متر زمين كشاورزي كه آب نداشته باشد، 500 تومان مي باشد و در صورتي كه آب براي اين زمين تامين گردد قيمت آن حداقل 2500 تومان خواهد بود لذا ارزش افزوده اي كه انتقال آب فقط از منظر افزايش ارزش زمين ايجاد خواهد كرد در حدود 2000 ميليارد تومان خواهد بود» که تازه این 2000 میلیارد مال سال86 بود که الان شده 20000میلیارد.
چطور است که زمین های حاصلخیز خوزستان از بی آبی می سوزند آن وقت برای زمین های بایر و کویر آب انتقال بدهند و صدها هزار میلیارد تومان ارزش افزوده به جیب شهروندان درجه یک ریخته شود و فربه ها هر روز فربه تر شوند
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۵:۰۸ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
17
خیلی دوست دارم بدونم وزیران محترم با این تصمیماتشون وقتی خوزستان رو به فاجعه کشیدند، وقتی مردم توی گرمای 60 درجه تابستون با بی آبی و قطع برق مواجه شدند، ذره ای احوال مردم رو جویا میشن؟!
والا به خدا خوزستان فقط موتور تولید نفت نیست، مردمی هم داره
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۵:۰۹ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
17
یعنی واقعا برای مسئولان خوزستانی اصلا این قضایا مهم نیست که حرفی نمیزنند؟! واقعا برام جای سواله
رود
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۵:۲۳ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
15
واین بعنی چه؟! یک جا را خشک بخواهند و بیایان و منطقه‌ی دیگر سرسبز !! زبانم لال شاید خوزستان ایران...
رضا
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۶:۳۳ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
2
9
برادر عزیز وناشناس چرا برایتان جای سواله انشاالله روز انتخابات نماینده هایمان جبران میکنند چه اشکالی داره بگذارید یک قطره هم از سرشاخه کارون برای برادرهای عزیزمان اصفهانیها که همیشه مظلوم هستند برود حالا اگر دراین بین بعضی از مناطق حاشیه نشین استان هم از بی آبی تلف شوند اشکالی ندارد بالاخره برای حفظ مقام و جایگاه نماینده های پرتلاش وکاریمان باید فدایی بدهیم ؟ قربونت
رضا
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۷:۰۵ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
5
ای زیاده خواه بدان و آگاه باش که با این تفسیر هم میخوای بهشت بری ؟
سیماپور
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۷:۵۲ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
2
4
این یعنی نمی خواهند بگذارند آبی برای کرمان ویزد برود و آنها الکی با اصفهان همنوا شده اند
عبدالله
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۷:۵۷ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
2
6
بسم الله القاصم الجبارین
کارون را از دور تماشا میکنند خیال میکنند که پر از آبه ، آب کارون را که زمانی میشد بدون استفاده از پمپ و تصفیه های چندین مرحله ای دریافت و مورد استفاده قرار داد حالا با صرف هزینه های برق برای پمپ لوازم پمپ و تصفیه آب و غیره.. وصرف وقت زیاد برای اینگونه امور تحمیلی ، آبی بدون کیفیت و غیر قابل شرب بدست می آید زیرا که در طول مسیر تمام فاضلاب های شهری و روستایی صنایع مختلف سموم و کود های شیمیایی کشاورزی وارد آن میشود. حال خدایی قضاوت کنید چنانچه این مقدار آب را هم انتقال بدهند چه میشود؟
احمد
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۸:۳۱ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
2
سال 86 خانم جوادی رییس سازمان محیط زیست بود نه خانم ابتکار به وبلاگ و سایت و فیس بوک خانم ابتکار بروید و براش پیام بگذارید
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۸:۴۳ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
2
7
... حالا که کندش در اومده همه مردم فهمیدن و زنجیره تشکیل دادن با مظلومیت تمام میگید آب شرب نداریم بخوریم آب کارون رو برای شرب میخایم خیلی.... کارون متعلق به تمام سرزمین ایرانه ولی نه به قیمته جان دادنه نهره کوچک در کویر بی حاصل، و نابودی کارون عزیز.
ناشناس
|
UNITED STATES
|
۱۹:۰۳ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
2
9
اولا من در هیج سایتی ندیدم اینقدر به مردم اهمیت داده شود و نظرشون پرسیده شود به شما تبرک می گم اگه سنگ قلابتون نکنند
دوما توسعه و پیشرفت در ایران از گذشته نه چندان دور تا به امروز نامتوازن بوده برای اثبات حرفم کافیست از شهرهای مختلف ایران دیدن فرمایید
در هر صورت به عنوان یک خوزستانی از اینکه مردم را از این زدوبندها مطلع میکنید تشکر میکنم
عدالت(در اقتصاد عمران و آبادانی شهرها)=اتحاد ملی و همبستگی
از اصفهان
|
UNITED STATES
|
۲۰:۲۲ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
2
6
...ایا یک وزیر کشور اینقدر قدرت ندارد که جلوی این همه زیاده خواهی و ... برخی مسئولین ... را بگیرد؟ اگر میخواست میتوانست بگیرد.
دکتر
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۲۱:۲۸ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
4
این هم از شاهکارهای جناب ... بود ....
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۲۱:۵۵ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
6
موارد زیر میبایست مورد توجه مسئولین و نمایندگان استان قرار گیرد.
1- در برنامه ریزی منابع آب، تعیین منابع و مصارف مهمترین بخش برنامه ریزی است. بعد از آن مهندسین منابع آب در مدلهای سیستمی و جامع (نرم افزارهای تخصصی مدیریت منابع آب) مصرف کنندگان را اولویت بندی می نمایند به این مفهوم که در صورتی در طول یک رودخانه چندین مصرف کننده شرب، صنعت و کشاورزی وجود داشته باشد، بیشترین اولویت با تامین آب شرب مراکز جمعیتی بوده و بعد از آن صنعت و کشاورزی قرار دارد. بنظر می رسد که مسئولین وزارت نیرو با جمله انتقال بین حوضه ای فقط برای آب شرب است، به این مفهوم بنیادی مدیریت منابع آب بی توجهی کرده و با فرافکنی در پی توجیه مسئله هستند. به عبارت دیگر با کاهش چند درصدی سطح کشت برنج در حوضه زاینده رود (فلاورجان و لنجان) نیاز آب شرب اصفهان تامین شده و نیاز به انتقال وجود ندارد. با این وجود برنامه ریزان اصفهانی اولویت یک را به کشاورزی داده و شکست در تامین آب را به شرب تحمیل کرده اند تا مستمسک لازم برای انتقال از کارون را بدست آورند.
2- از انجا که افق طرحهای تامین آب شرب 50 سال میباشد و جمعیت 50 سال آینده مقصد مد نظر است لذا در سالهای اول مازاد ظرفیت وجود دارد که طبیعی است مسئولین اصفهانی این مازاد ظرفیت را به کشاورزی اختصاص داده و با ایجاد حقابه دیگر امکان پس گرفتن آن نمی باشد و ایجاد مسائل اجتماعی را بهانه انتقال آب برای این بخش خواهند نمود.
3-نیاز سرانه آب برای شرب حدود 100 متر مکعب در سال می باشد و 2200 متر مکعب در سال مفهوم آب مجازی است که نیازی نیست در خود اصفهان باشد. محصولات تولید شده در خوزستان مربوط به کل کشور است همانگونه که برق تولید شده توسط سدها به شبکه ملی تزریق می گردد
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۲۲:۱۶ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۶
1
5
چی بگیم دیگه، آنچه که عیان است چه حاجت به بیان است مشخصه که هدف انتقال تمام آب کارونه ،نه شاخه های اون، این اتاق فکر نیست این اتاق ... باطبیعت و محیط زیسته منطقه هستش،
سید سهراب
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۰۹:۰۴ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۷
2
8
با تشکر از خوز نیوز آقا اینا میخان به هر ترتیبی شده یه رودخونه درست کنند همانطور که فولاد مبارکه را از بندر عباس بجایی انتقال دادند که از لحاظ کارشناسی نشدنی بود چون نیاز به آب فراوان دارد ولی اصفهانیا چون استراتژی بلند مدت دارند فکر انتقال آب کارون و ایجاد کانال زاینده رود به رودخانه را کرده بودند و اینک با وجود شش وزیر اصفهانی درصدد عملی کردن تفکرات خود هستند البته با کمک ... خوزستان از جمله ... و دیگران ...و با شعار آب شرب مظلوم نمایی میکنند !!!!!
پاسخ ها
علی
| GERMANY |
۰۱:۰۰ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۸
سلام دوست گرامی البته نباید هم اینطور گفت زاینده رود کانال نبوده اونم یه رود خروشان بوده که در اثر برنامه ریزی های غلط مثل ایجاد صنایع و... الان خشک شده.
ناشناس
| IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF |
۲۱:۵۸ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۹
جناب علی آلمانی
زاینده رود تقریبا یک رودخانه فصلی بوده نه دائم.
مهران
| IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF |
۱۶:۴۳ - ۱۳۹۶/۰۷/۱۴
آقا یا خانم ناشناس!
پس چرا دست از سر این رودخانه به قول خودتان «تقریباً فصلی» (!) برنمی دارید؟! با پمپاژهای متعدد غیر قانونی برای برداشت عظیم آب از زاینده رود در چهارمحال، آن هم برای کاشت ناپایدار و مخرب گردو و بادام و هلو در ارتفاعات؟!
یا حالا با جایگزینی طرح انتقال آب بن- بروجن (از زاینده رود به حوضه کارون) به جای سبزکوه (در همان حوضه کارون)؟!
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۰۹:۰۷ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۷
1
7
صددرصد .... در انتقال آب کارون ذی نفع هستند چون بجز مقبولیت و محبوبیت آنها پیش مردم، قیمت زمینهای... بالاتر رفته و پول روی پول می اورند
احمد
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۰۹:۴۲ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۷
1
6
بدبخت خوزستانی ها ما این جا از این اتاق فکرها نداریم که واسه استان های دیگه تصمیم بگیریم که چطوری رودخونه شونو ازشون بگیریم ووووو تو این اتاق فکر با دیدی استعمار گونه نگاه میشود، این استانی که میخواید رودخونه شو کج کنی به سمته استان خودت آدم توش زندگی میکنه به خدا راست میگم ، اینجا هواش در تابستان بالای 50 درجه هم میشه از شدت گرما مثل مرغابی میریم تو آبو در میایم واقعا زندگی سخته بعد خدا راضی میشه به فکره آباد کردنه کویرت باشی؟
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۴:۰۷ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۷
1
5
وقتی اینقد سخنور خوبی هستن چرا نیومدند مناظره؟
رعنا
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۲۳:۵۳ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۷
1
1
\میدونید چیه از بس هیچی نگفتم همه فک میکنن خوزستانیا بلا نسبتا که میتونن هر کاری که میخوان انجام بدن ...... اگه یه زمانی این کارو انجام بدن دیگه از بی عرضگی خودمونه که جلوشو نگرفتیم
عسل
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۰۸:۱۶ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۸
1
1
درسته هموطنیم اما این درست نیست که مردم یک استان اونم استانی که واقعاً محروم و بشدت گرم وخشکه بخاطر بی تدبیرهای مسئولین استان دیگه بخوان از حقشون به راحتی بگذرن.
ناشناس
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۱۵:۳۲ - ۱۳۹۲/۰۸/۲۹
0
0
خدايش من متوجه شدم چرا به اصفهاني هاي ميگن با برنامه :1* اطاق فكر دارند هر چيزي از اطاق فكر دربيد در اختيار ساير مسئولين قرار گرفته تا تبديل به برنامه؛قانون و يا اجرايي شود.2-ترتيب و تاريخ صورتجلسات به همراه پيوستگي مطالب را نگاه كنيد.اگر خوزستاني ها اطاق فكر داشتند حال روزشان اين نبود 20 سال پيش فكر الان رو ميكردند ميگيد نه يه صورتجلسه از اطاق فكرشان منتشر كنيد.
برهووووووووت
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۰۰:۲۱ - ۱۳۹۲/۰۸/۳۰
1
1
بابا ما خوزستانیا نفهمیدیم باید از ... بترسیم یا از دشمن؟؟؟؟بابا همینجوریشم آب اهواز رو دام نمیخوره........شما دیگه کی هستید؟؟؟؟؟
محمد
|
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
|
۰۰:۲۸ - ۱۳۹۲/۰۸/۳۰
0
0
اشتباه شد. پس می گیرم
:
:
:
آخرین اخبار